洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

4月前发布

贾伟与洛可可

这是中国设计不可忽视的存在

你可以不喜欢贾伟的风格和思路

你可以不喜欢洛可可的作品和模式

但是你无法忽视这个存在

以及这个存在所象征的意义

如果你对贾伟和洛可可的认识

还只是停留在当年

也许这篇采访

能够帮你更新一下认识

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

贾伟

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可创新设计集团董事长

中国唯一独揽德国红点、德国iF、美国IDEA

日本G-Mark、中国红星奖五项国际知名设计大奖的设计师

 

01

设计不是“表达自我”,是“解决问题”

1.贾伟老师好,您创立的洛可可、洛客都已经是设计圈里非常知名的成功案例,那么您能否透露一下您最近又在策划什么大新闻呢?

没什么大新闻吧,哈哈。可能最近唯一一件大事儿,就是出了本书——《产品三观》。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

与上海书友合照

2.前段时间,刚好拜读了新书《产品三观》,在书中您提出了“产品的用户观、价值观和世界观”三个概念,这三观决定了什么?并且您觉得设计师最容易忽视的是哪个“观”呢?

用户观决定了“这个产品可不可以做”,价值观决定了“这个产品能不能做成功”,而世界观决定了“这个产品能否做大做强”。

就我的观察和体验,设计师们更容易忽视“用户观”。因为从某种层面上说,设计师们天然地会缺乏“用户视角”——首先,每个人其实都是从自己的角度去看待、审视这个世界;并且,设计师的视角可能会更加独特,更有创造性。

设计师会本能地追求新、奇、美,有时候甚至会过度追求。但是用户的需求可能并不仅限于这些,比如——方便、安全。可以说用户的需求更加多样化,设计师所追求的新、奇、美并不是全部。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

与重庆书友合照

3.但很多设计师会有这样一种担心:如果一味迎合用户的需求,那么我作为设计师的独特性就会被逐渐消磨掉。您是如何看待这种担忧的呢?

我认为,设计的本质是“解决问题”,而不是“迎合用户”或是“表达自己”。

很多人认为设计的本质是创新,我不这么看,我认为“创新”是方法和手段,但不是本质。设计应该是“通过创新,解决问题”,如果你没有解决用户的问题,只是单纯地创新,单纯地表达自己,那不是设计,而是艺术了。

所以,作为一个设计师,我认为问题并不在于“迎合用户”或是“表达自己”,而应该把注意力集中在“是否解决问题”上。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021 年iF奖获奖作品——旷视T800AGV机器人

4.您在此次的新书中,引用了很多真实案例。您似乎从来都很喜欢用案例或是故事,这种比较文学化的方式表达设计理念,但是也有设计师觉得设计作品就是最好的“话语”,甚至“颜值就是正义”。对于“讲故事”和“拼颜值”的这两种方式,您是怎么看待的?

这两种方式并不冲突。刚才说过,我认为设计的本质是解决问题。而解决问题的前提之一,就是要“挖痛点”——而实际上故事也好,颜值也罢都是在解决用户的痛点。这两种方式并不冲突,可以并存。

之所以会有这种讨论,其实是因为“颜值”是视觉层面上的,而视觉效果是用户第一个可以接收到的效果,所以产生了“颜值即正义”这种想法也很合理——这不是一个孰轻孰重的问题,而是设计效果呈现的先后顺序问题。

但是外观效果,或者说“颜值”终究只是一个痛点,并不是解决了颜值问题,其他问题就迎刃而解了。这就有点“从恋爱到结婚”的意思了:我们可能一开始只希望找一位好看的伴侣,但后来我们对伴侣的要求实际上是在不断增多的,贤惠的,温柔的,知性的,有共同语言的,能够相互扶持的……设计其实也是这样的,用户的需求是多样化的,并不是只有颜值一个痛点。

5.您刚才的那个例子可以说是非常形象了。您平时面对家人、朋友也会用这样很形象生动方式发表自己的看法吗??还是说您私下里会比较内秀,行动多于言语呢?

私下里……私下里,可能还是会偏内秀一点吧,哈哈。平时还是喜欢自己安安静静地待一会儿,看看书啊,画几张画啊,想想事情什么的。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021年瓷板画作品《海边》

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021年瓷板画《猫》

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021年油画作品《如花在野》之一

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021年油画作品《如花在野》之二

 我觉得我还是挺安静的一个人,在演讲台上的健谈更多地还是出于工作需要吧,哈哈。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

 

02

“懂用户”比“懂设计”更重要

6.从洛可可,到洛客平台,您似乎一直都致力于将设计发展成为一个“规模化”的产业。但是“小而美”“高端定制”的设计路线也一直在发展。为什么选择“规模化”这条路线?

选择“规模化”这个方向,可能和我自己的从业经历有一定的关系吧。我在创办自己的设计公司之前,是在联想任职——当时的联想是中国规模最大的公司之一,那这可能在无形当中给我了很大的影响。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

同时,和我当初创立洛可可的愿景有关。我希望创立一个能够代表中国的设计公司,并且我希望洛可可能够挺起中国设计的脊梁,能够让每一位中国人都能感受到设计的力量。这样的一家设计公司,我个人认为,它不会止步于“小而美”,它一定是一个大规模的企业。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

和洛可可的家人们在一起

7.洛客平台比洛可可更进一步,您提出“无边界的设计平台”这个概念。您再次强调了“人人都是设计师”这个概念。当时很多人都认为这是一个过于自信的想法,那么您能说下您产生这个想法的源头是什么吗?

在这个时代,我认为每个人,每个个体都有权利设计自己。那么谁最了解每个人的需求呢?那就是每个人自己。当拥有了合适的工具平台之后,那么人人都可以成为自己的设计师——实际上这也是我最想表达的核心理念。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛客平台官网

8.每个个体需求确实是个体自己最了解,但是如何合理、科学、有效地通过设计,满足自己的需求——这件事还是有门槛的吧?

是有门槛,但是我认为“准确把握需求”更加重要——换句话说,我认为“懂用户”比“懂设计”更加重要。懂用户,才能准确找到痛点;找到痛点,才能解决问题——总体上我更加看重“用户需求”,而不是“设计表达”。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛客平台官网

9.那么您觉得产品心理学,用户心理学这些学科,是否也能够帮助设计师更加贴近用户,了解用户呢?

可以,但是有一个问题——用户的需求,并不是一个持续存在的需求,往往是某个时间、某个环境、某个行为过程中突然产生的需求。举一个例子,可能大家在下雨天才会注意到如果握把能否握得更紧这个问题。一旦雨过天晴,可能大家就去忙别的事情了。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021 年iF奖获奖作品——咖啡旅行者T2

 甚至就是一个人,在不同时间、不同空间、不同环境的需求都是不一样的。这些需求的产生是突然的,是临时性,是一个行为、环境众多因素综合起来的结果。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

泡泡玛特机器人商店

 所以洛客平台,包括我们现在正在做的水母智能设计,最终目的是希望打造一个“每一个人,都可以根据自己当时的需求,为自己做设计”的平台。如果你能够完成整个流程,那么非常好,这是洛客的目的;如果你希望表达的更好,那么洛客平台上有设计师,可以帮助你将idea变成现实,这同样是洛客的目的。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

可口可乐贩卖回收一体机

 10.您的设计思维,似乎和大部分的设计师都不太一样,这种“差异性思维”是如何培养出来的?

其实不是我有意培养这种思维,而是我自己在做设计的过程中逐渐发现了问题——设计师很难真正去了解每一位用户的真实需求。

比方说,我们面对一位14岁的少女,作为设计师的我们,能够准确地把握她的需求吗?似乎是可以的,我们可以去针对这位少女进行调研,她喜欢吃什么,她喜欢穿什么,她喜欢看什么……最终总结规律,在规律中发掘她的需求。那我们总结出来的需求,是否是这位少女真正想要的呢?

我们遇到了很多这样的案子,那每一次接触,我都在思考“为谁设计?为什么这样设计?这个设计解决了什么问题?”不断地问,不断地自省,我就想到“设计的主体一定要是设计师吗?不可以是需要设计的人吗?”

所以,我们决定将“设计主权”交给用户,让最了解需求的人直接参与到设计过程中来。这并不是一个“差异化思维”的结果,而是我们在实践过程中发现的问题,以及我们经过思考之后的一个结果。

 

03

“传统”还是“现代”?人民群众说了算

11.在您的从业经历中,您也在不断帮助传统产业进行改造和升级,比如早些时候的上上签、故宫猫,最近洛可可也有一些传统领域的项目——敦煌丝绸丝巾,陈家沟太极文化。有人会有疑问,传统产业的“味道”会不会在现代化过程中消散呢?

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

上上系列——福如东海香台

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

上上系列——高山流水香台

 个人认为,不存在绝对的“传统”,也就不存在什么“消散”。

“传统”这个词汇本身就有点“老”了——“这个人很传统”“这个家具很传统”“思维很传统”。我们需要的不是这种“传统”,我们需要的是“传承创新”。当你把“传承创新”这四个字连起来,并用这四个字去审视文化,你会发现所有的文化,其本质都是“文而化之”,它就像水一样,传承千年而不断,却又一直在变化。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

敦煌文创诗巾

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

敦煌文创系列

今天很多年轻人又开始喜欢穿汉服了,那么今时今日的汉服和当年的汉服是一模一样的吗?很明显不是,当年的汉服可能更端庄,而我们今天的汉服在端庄之外又多了几分灵动飘逸。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

故宫猫

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

四季盖碗

 这是“传统”还是“现代”呢?我认为这就是“传承与创新”,用一个互联网词汇来说,就是“迭代”。产品、生活方式、欣赏方式、文化乃至整个世界都在迭代,而且这种迭代可能不一定是线性,甚至可能是循环的。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

红色岛屿大陈岛文创礼品

 汉服的形制是由史学家决定的吗?是由文学家决定的吗?是由某些服装设计师决定的吗?不,是由穿汉服的人们决定的,是由人民群众的物质需求和精神需求决定的。 洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

2021 年春节期间推出的智能设计非遗图案焕新活动
洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

智能设计深度融入传统纹样保护焕新的第二次探索:良渚文化

在5月举办的阿里巴巴设计周上进行了展示

(点击图片了解详情)

图片来源:水母智能设计

12.您现在有一个新的身份——“老师”,在“产品创新黑马实验室”,您把二十多年的从业经验分享给年轻的设计师。作为一个“老师”,您对咱们国家的设计有没有一些新的发现,新的想法?

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

我觉得在数字时代,在智能时代,设计思维和逻辑与工业时代已经有了非常大的区别。工业时代的思维其实是一个 B to C 的思维,设计师的位置似乎比客户要高。但今天,设计师和用户的位置是平等的,甚至用户要高于企业和设计师。

现在的年轻人更加了解自己的需求,甚至对于需求的表达也更加专业化。这些变化对设计师提出了新的要求——设计师要有同理心,要有用户视角,甚至要有一颗慈悲心。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

13.慈悲心,您能进一步解释一下这个概念吗?

设计师了解用户,其实现在就是三种途径:第一种,就是数据调查、行为分析。通过大量的数据总结一个人,一个群体的特点和需求,然后针对性地进行设计;

第二种,就是用户视角、换位思考,也就是同理心。跳出设计视角,站在用户视角看待设计,发现问题,然后通过设计解决问题;

第三种,就是“慈悲心”,这个概念有点类似“明心见性,直入人心”的那种意思。就是设计师自己就是一个用户,一个有设计需求的用户。这是一种“众生即我,我即众生”的境界。这样的设计师,他不需要去刻意地了解用户需求,他“就是知道”用户的需求,所以他的设计也能够确实地击中用户的痛点。

可能大部分设计师都在使用第一种和第二种方法,而像乔布斯那样的少数优秀的设计者,他们是使用第三种方法的人。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

14.您现在的身份相当多,简单概括一下都有设计师、企业家、老师,还有父亲……。您个人最喜欢哪一个身份?

我个人,可能还是喜欢“设计师”这个身份吧。毕竟,这个身份已经陪伴我二十年了。并且“设计师”是一个有创造性的身份,也是一个有连接性的身份:连接生产,连接技术,连接商品……我还挺享受连接一切的感觉。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

15.请您对设计癖的读者朋友们说几句话吧?

设计癖的读者们似乎都还年轻哈,如果还在校园学习,那么我希望各位,可以从设计自己开始,化妆、打扮、穿搭、读书、学习、简历版式、未来人生道路……一切设计,都是从“设计自己”开始的。

如果已经步入社会,那么我觉得,无论在哪个行业,哪个岗位,各位朋友也都要学着用设计思维去解决问题——解决问题很重要,培养自己的设计思维同样很重要。

洛可可贾伟:话痨,只是情非得已

贾伟老师确实是一位很有同理心的人

采访之前,他刚从外地出差回来

似乎是一直在演讲,所以嗓子有些哑

采访期间,时不时要拿起杯子浅浅地啜一口

同时还不忘提醒我

“喝水啊,注意补充水分”

这个细节,让我感受到了和聚光灯下不同的贾伟老师

那么,你有没有看到一个不同的贾伟老师呢?

本文图片由洛可可官方提供

未经授权,严禁使用

除非注明,文章均为设计癖原创,转载请注明「来自设计癖」,并给出设计癖原文链接,侵权必究。

你此刻的心情

  • 3

  • 0

  • 1

  • 21

  • 0

    全部评论(0)

相关文章推荐

Arrancar

未知地点 | 保密

0个粉丝 0个关注

文章 159 作品 0 投票 0

私信

文章 TOP10