设计的内核回归文化，当我们把目光转向军事美学，这个看似小众却并不陌生的领域，有一位设计师正在打开军事美学和传统文化大门，往这个巨大的灵感宝库里注入新的活力。

谢大欢，曾为山东舰、海南舰及舰载机设计全套视觉系统及相关文创，参与《上新了故宫》设计日出而作日暑计时器，并担任颐和园文创首席设计顾问。

这次我们邀请到了这位“军事迷”，聊聊军事美学，和他对设计的文化性的思考。

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那个喜欢画航母的小男孩，给航母做了设计

阿黄：“山东舰”是我国首艘自主设计建造的航空母舰，能展开讲讲这段经历吗？是什么样的契机？

我觉得在设计作品中的这种真情实感是特别重要的。设计本身和其他艺术相通的地方，比如说电影、文学作品之类的，是情感。你的设计作品呈现的形式是什么样，其实是可以千人千面的，但是和一个没有和你见过面的设计的用户，或者说你设计的观众的沟通，是来自于你做设计中的情感共鸣。山东舰这个项目，从小我的角度上来讲，我觉得是做了一个我自己可能几十年前就想要的东西，这种情感非常浓厚。

我记得第一次去和山东舰见面的时候，那个厂里还在建造。然后我当时就和他们的工作人员沟通了很多理念、背后的建造故事等等，当时脑子一直想的一件事是：什么时候带我去啊？就特别着急。

吃完饭后，我们终于可以去了。当时海军他们带着我们进去，我记得特别清楚。我在船上，过了几道港，拐过一个弯，突然就看到了一艘巨大的滑跃甲板，那个特征特别明显。所有的船其实都是平的前船头，但我们国家的辽宁舰跟山东舰，它是滑越式的，所以它那个船头是翘起来。

我当时脑子嗡的一下，很远看到它的那一瞬间，感觉整个人脑子就空了。当时我们往里走，然后往上看，这个航母大概应该有二三十层楼那么高。你就想象一下，我像一个小蚂蚁一样，站在一个巨大的船的船头往上看，那个场景就真挺像动画片的。

从那里离开之后，我就老回头去看那一幕。很奇怪，我预想过很多次第一次见到咱们自己的航母会是什么样的感觉，但是我现在回忆那个时候，其实什么感觉都没有，整个人就是空的，脑子里是空的。

我自己对这个场景有一个浪漫的比喻，有没有一种可能，在那一刻的时候，那个可能 10 岁 8 岁那会还画航母的那个小男孩，穿越到我身体里头来了，然后我又穿越回去了。说得玄一点，就是有一种找到天命的感觉，我本属于这里，我本该是会这么做的。

· 山东舰文创，致敬中华民族百年航母梦想。用文创，传播航母文化，传播正能量。

军事美学，是神秘小众还是大众文化？

阿黄：如何理解军事美学？你是如何进入军事美学这个领域的？

很多人第一次听到我的这个经历之后，就会特别好奇，说太酷了，怎么能做这么一个“神秘”、或者说“小众”的领域。

其实我觉得在国内，很多人提到军事领域，都觉得是比较神秘陌生或者小众的，这可能是一个误区。我是 80 后，过去的可能 30 多年里头，伴随着我的成长的很大部分，是比如说好莱坞的大片《壮志凌云》这些作品。其实军事美学本身，或者军事的文化本身，它就不是一个所谓的小众的文化，反而很大众，我们看到的很多影视作品、或者潮流文化的单品，其实都有军事元素的风格。

在全球语境下来看，军事美学其实并不小众。另外，其实对很多中国男孩来说，军事的东西都刻在基因里面，是我们对力量的那种向往，无论你是什么文化背景的人。

我如何理解军事美学呢？首先，从美学的、审美的角度来看，底层是大家对power （力量）的一种向往，这个可以追溯到非常非常远古时代。我们作为人其实相对很多的动物来说，力量是非常弱的，我们的肌肉力量、我们的速度，我们的各个方面都是非常弱的。我们会不断地为了保护自己，发展出各种各样的工具。最原始的军事，是来自于“自我保护”。随着人类社会的发展，开始产生了冲突，然后才开始产生的战争等等。

在我做山东舰的时候，我的第一个出发点肯定是来自于原始的军事美学的这种崇拜——觉得它很酷很帅，但是在开始做一段时间以后，确实就会慢慢走向军事和文化的更深一层。

其实我们中国的军事文化和西方的军事文化，有很大的不同。比如你去问一些中国的小朋友，你为什么喜欢中国的解放军，他们会说因为他们保家卫国，这句话其实是可能中国人的一个共识。你也会看到很多中国的文学作品中有大量的关于中国军事美学表达。比如说，岳飞的《满江红》，比如说辛弃疾的“醉里挑灯看剑，梦回吹角连营”，包括女性李清照所写的“生当作人杰，死亦为鬼雄” 等等。

如果你这样去拉长了时间线去看，中国的军事美学自古就有，并且基本上都是来自于保家卫国的这种情绪下很壮阔的表达。到了今天，这个表达是延续的，没有断代的。所以在老百姓的心目当中，对于军事的理解，中国和西方的语境在这个时候是有巨大的不同。

其实我们抛开政治，只是看形式感和一些符号性的东西，特别有意思。比如说海盗文化，可能在西方的一些国家中，他不觉得海盗文化是一个不好的文化，他会觉得是一种探索的、冒险精神英雄主义的。包括比如说美国的航母上曾经有过这么一个标志，是一个黑色的骷髅，它叫黑骷髅中队，象征了一种勇气、无畏。这是他们对这个符号的解读。

其实你能在那个语境下你去理解它的时候，它有文化的多元性在里面。所以更宏观地去看待它的时候，你能发现从军事语境里面延展出来的一些文化符号，在不同的语境下去看，你的理解可能会不一样，而不是单纯的用一元对立的方式去看，它是暴力血腥，或是不好的。

IP 的底层，回归情感链接

阿黄：怎么理解IP？

这里我确实有一个自己的理解。这两年IP被提的特别多，你知道这个世界上最牛的 IP 是什么吗？最牛的 IP 是宗教。

IP 最重要的，是你要相信它是存在的。你相信阿童木存在吗？你相信奥特曼存在吗？你相信光吗？你相信钢铁侠吗？你相信孙悟空吗？你相信葫芦娃吗？

你就会发现，IP 这事它是一个伴随着我们有人的思想开始就有的东西。所以回到当下的语境，你作为设计师，你去做IP也好，去给品牌做IP也好，首先第一件事，是你创作者相不相信你创作这个东西是存在的。这个是非常关键的。一个 IP 他能不能被传播、能不能被大众认可，他的作者一定是相信这个IP是存在的。这个判断方法非常的基本，但也非常有效。

当你相信你做的东西的时候，这里面有很质朴、很真诚的情感，我相信它肯定会得到成功的。当然不同的IP从表现形式上肯定是有区别的，因为你进入到的文化领域是不同的，但底层的文化和逻辑是相通的。就像无论是军事、还是故宫这种传统文化，本质上都是文化领域。

在已经落成的设计殿堂，再谈设计原创

阿黄：有时候素材多也是一种烦恼吧，比如故宫有那么多素材，你如何去消化、使用这些素材呢？保证原创性，以及你是如何理解设计原创这件事？

这其实是我看到很多故宫产品，我会担忧的一个地方。我在想设计师是怎么选择的，因为故宫的元素太多了。

· 日出而作 日晷计时器上新了故宫文创产品设计

打个比方，就像阿里巴巴和四十大盗的故事，我们小时候都听过。四十大盗打开了大门后，他去把这些东西拿出来，一点一点去掏他，但是你有没有想过，他迟早要被掏空的一天？但是如果你换一个角度想，我看到这些东西，我还往里头继续去放一些东西的时候，这个宝库会不会有一天变得不太一样？

故宫这个“宝库”，也是一样的道理。你今天作为设计师，你打开了故宫这样的一个库，你是把它当一个素材库或者图库使用，还是当作你的一个灵感库使用。

我有一个好朋友，他是建筑设计师。他在十几年前喜欢去改造一些老的四合院，我觉得他做的特别好的地方是，他能够在凝固老的东西的基础上，注入一些新的元素。设计师当你看着一个老四合院的时候，不要总想着要去张扬自己，非得把这四合院改成有你的味道，有你的痕迹的一个地方。他说，这一块砖在这放着，最有魅力的是这砖在这淋了几十、上百年的雨以后的痕迹，但是你拿镊子给他糊掉之后他就没了。

你还是住在一个有百年历史的院子里，但是你又是住在一个符合当下语境、生活习惯的一个院子里，这种尺度就特别好。有一个词叫修旧如旧，我就会觉得很浪漫

今天其实我们很多时候一上来说做设计我要做一个原创。但是在我的观点当中，设计和纯艺术的创作是完全两个领域。在设计这个过程当中，如果你想跟纯艺术家一样去做一个别人从来没见过的东西，在今天是不可能的。为什么呢？

设计这件事的出现，其实来自于工业革命时期，当工业化体系逐渐形成，就出现了标准的现代设计。它诞生是服务于符合工业化的这个体系的美学的一种表达，是能够量产、复制的。但是在没有工业革命之前，设计师是做什么的？我就老开一玩笑，我说，文艺复兴时期，米特朗基罗也好，还是达芬奇也好，他们干嘛的呢？给贵族画壁纸的。所以设计跟每一个时期的人文思思想是息息相关的。

曾经这个东西是服务于贵族美学，但有了工业革命的这个复制技术后，它就服务于全社会。那这个时候设计就开始尝试不同的风格，从最早的装饰的风格到art deco，到新艺术运动的风格，然后东西方的融合。然后在后面出现什么包豪斯、波普等设计风格，林林总总的设计风格有很多。

我认为今天的设计，其实是一个已经落成的殿堂。殿堂里面的每一根柱子在过去的 100 多年到 200 年的历史当中，都在不同时期被建起来。包豪斯的柱子、波普的柱子、未来主义的柱子、art deco的柱子。这些柱子立完以后，今天无论是什么样的人，都是在这个殿堂里沿着这些风格去做。他只是属于这个殿堂里面的一个房间，你再进不同的房间就好了。

所以再谈到原创，很多设计师说这个风格是抄的，那个风格是抄的，其实严格来讲风格都是早就有的，设计师只是在此基础上去做不同情绪、表达的叠加。而且如果说哪个房间的风格适合当下，它其实是一直是循环变化的。不是说今天哪个风格火，它就站在了鄙视链的上面。我觉得并不是这样的，所谓过时只是当下大家用的少而已，但是它并不过时。

设计的“思考过程”，是比结果更重要的财富

阿黄：疫情是否影响了你们的工作方式？是如何调整适应的呢？

肯定有影响。当时发现所有工作被迫都需要在线上协作，那么首先我要解决的第一件事情，就是确保所有人的工作是可以被随时同步的。原先每个人的工作就是存在自己的电脑里，现在都放在了云端。我相信其实这事在别的行业的人听到，就觉得非常小儿科，但是对于我们设计人来说，还是一个变革。

第二，设计有一个很重要的东西，是项目的参考资料。这个事情用语言表达是很难的，我们有一种做法叫“以图讲图”，就是当你想做一个这样的东西，你找了很多风格参考，以往找到参考做完项目后这个事就完了，但现在我们基于线上的素材库，我们内部叫荣造的灵感库，把每个参考的风格图、素材打好标签，所有讨论基于这个灵感库。

更有价值的是，当你在项目结束后，再想回到那个项目上去找一些东西的时候，就会变得很方便，相当于我们把每一个项目的思考过程留存下来了，这是一个工作室非常大的财富。一个工作室如果存在了 20 年，做了 1 万个项目，那这 1 万个项目的思考过程远远大于你的结果。

这是每个设计师留存下来的“思考方式”，对公司来说就是很重要的无形资产。当有新设计师来的时候，他会跟我说，我看到以前有些什么样的东西，真特别棒。

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技术发展，推动设计表达方式的进化

阿黄：你怎么看待现在很多设计师会选择去往元宇宙的方向发展？

我觉得这个东西是必然的，它是一种表达方式的发展和进化。无论是数字藏品，还是元宇宙，它其实就是表达方式的一次次进化，表达方式进化一定会带来生活方式的变化。但是这种改变，也绝对不可能是一蹴而就的。

我的态度，就是你跟着时代走，但是也别走太快了，也别走太慢。在任何时候，你用当下的语境，用当下的表达方式去做一个东西，本质上我觉得就是在表达。只要你在表达，你就在表达内容，重要的是你的内容本质，而不是你的形式非得有多新锐。所以元宇宙无非是带来了一种新的形式或者平台，但是主要还是要回到想说什么，想表达什么。

那么什么叫好的形式呢？我认为就是能让你的表达变得更加的立体和多元的。举个例子，你可能大概率没办法去山东舰航母上去参观，那么既然基于物理的线下的参观做不到，你要怎么感受山东舰呢？你其实可以通过看人民海军的短视频，去看一些采访、直播来了解，如果再拓展一下表达方式，你可以带 VR 或者 AR 眼镜，去身临其境感受。这都是在让表达变得更加立体和多元的很好的方式。

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